?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Лечение от стыда.

Лучшее и, наверное, единственное лечение от стыда и токсического чувства вины - принятие.
Вот только переварить его бывет сложно, потому, мне кажется, многие травмы так сложно лечатся - для того, чтобы принять хорошие чувства и хорошее отношение другого человека - много времени уходит на то, чтобы поверить, что ты способен вызывать в других что-то еще кроме отвращения, отвержения или ужаса.
То есть фактически поверить в то, что ты тоже - хороший человек, принадлежащий человеческому роду и принятый им.

И если с тобой соглашаются быть в отношениях, то это не потому, что ты терапевту платишь деньги. Ведь за деньги можно быть рядом, можно давать интепретации, можно поддерживать или что-то говорить - но вот почувствовать к другому человеку что-то лишь из-за того, что он тебе платит за работу, совершенно невозможно.

Многим очень трудно поверить в искренность чувств, в то, что вообще чувства - это нечто спонтанное, что нельзя продумать или подготовить в качестве терапевтической интервенции.

Травмированные люди боятся не только "плохих" чувств, но и "хороших". Зачастую хороших даже больше, чем плохих, потому что те самые "хорошие" - они про приближение к тебе кого-то другого. А именно приближение когда-то и повергло в травму. Большинство травм - это травмы полученные в отношениях. Отношениями они и лечатся.

Но трудно поверить в то, что в терапии отношения - это бонус. То, за что клиент не платит. За отношения невозможно заплатить. Потому что их невозможно создать за плату. Плата в терапии - это оплата времени, пространства и затрат терапевта на его профессиональные нужды - супервизию, обучение и прочее. Отношения - абсолютно бесплатны.

На мой взгляд, есть некоторый процент людей, которые не могут принять отношения, само наличие отношений с ними.
И еще небольшой процент людей, неспособных к самораскрытию, которые не понимают, в чем заключается терапия сама по себе. И объяснить словами это невозможно.

Их терапия, несомненно, будет безуспешной.

Comments

( 125 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
uliana1975
Apr. 11th, 2010 10:47 am (UTC)
Ой, как мне Ваш пост пришелся в тему! У меня сейчас в терапии как раз проблема, что я не могу подпустить терапевта на расстояние близких отношений. Я его боюсь. И хорошее меня пугает еще больше, чем нехорошее, потому что последнее явно и определенно, а за первым я ощущаю какую то будущую угрозу.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 11:10 am (UTC)
Это нормально. Это этап. Главное - говорить об этом, не скрывать страх или отвращение, или что-то там еще "непринятое".
(no subject) - uliana1975 - Apr. 11th, 2010 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uliana1975 - Apr. 11th, 2010 02:42 pm (UTC) - Expand
larisa_shumilo
Apr. 11th, 2010 10:53 am (UTC)
С вашего позволения, скопировала к себе со ссылкой. Спасибо за пост.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 11:11 am (UTC)
На здоровье:)
arabella_doreen
Apr. 11th, 2010 10:55 am (UTC)
Ой божечка, я вчера плакала у терапевта про похожее. Про боязнь хороших чувств к, скажем, отцу. Потому что когда-то да, я его так любила, а он меня отверг и отвергал много раз. А сейчас я пытаюсь избавиться от неприятных воспоминаний про закончившиеся отношения с мужчиной, и каждый раз выхожу на то, что эта травма у меня легла на ту травму, детскую. И все так страшно-страшно теперь, страшно, что когда-то могу приблизиться опять к отцу, страшно, что к кому-то могу опять приблизиться и получить все то же - отвержение.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 11:11 am (UTC)
Да, страшно, согласна
Но еще страшнее прожить в изоляции, не подпуская себя ни к кому.
(no subject) - plumbumz - Apr. 11th, 2010 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arabella_doreen - Apr. 11th, 2010 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anariel_rowen - Apr. 11th, 2010 12:30 pm (UTC) - Expand
ulitych_na_free
Apr. 11th, 2010 11:03 am (UTC)
Настя. Снова убеждаюсь в общем поле)))) оЧЬ В ТЕМУ
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 11:12 am (UTC)
да? здОрово!
Не пропадай, звони!
(no subject) - ulitych_na_free - Apr. 11th, 2010 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 02:26 pm (UTC) - Expand
myshonok_tabaka
Apr. 11th, 2010 11:09 am (UTC)
а бывают ли люди "не травмированные"? все мы когда-то кем-то где-то были отвергнуты, но одни после этого восстанавливаются и живут дальше, а другие уже не могут выстроить свою жизнь и отношения.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 11:14 am (UTC)
Травмы бывают разные.
Если отвержение накладывается на старую серьезную травму, полученную в деских отношениях, то человек может вывалиться в неё полностью, и тогда восстанавливаться будет нечем.
Если же человек по сути довольно-таки здоровый, цельный, то разрушение отношений его не срубит. Он переживет его и будет жить дальше.
(no subject) - arabella_doreen - Apr. 11th, 2010 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nebula8 - Apr. 11th, 2010 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ulitych_na_free - Apr. 11th, 2010 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - myshonok_tabaka - Apr. 11th, 2010 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 02:20 pm (UTC) - Expand
arhetip_v
Apr. 11th, 2010 11:15 am (UTC)
"поверить в то, что ты тоже - хороший человек, принадлежащий человеческому роду и принятый им".
Да, это так. Парадоксально, но это неверие часто выглядит как гордыня - человек внутри себя представляет это так, будто он выше других, "не такой как все" - видимо, компенсаторно. Бывает не так просто рассмотреть за этим самоуничижение.
plumbumz
Apr. 11th, 2010 12:35 pm (UTC)
с такими людьми тяжело общаться в том числе из-за того, что они в приватных разговорах очень любят унижать других
(no subject) - arhetip_v - Apr. 11th, 2010 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arhetip_v - Apr. 11th, 2010 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nebula8 - Apr. 11th, 2010 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arhetip_v - Apr. 11th, 2010 07:50 pm (UTC) - Expand
capuchinka_451
Apr. 11th, 2010 12:09 pm (UTC)
Я не верила терапевту, что он ко мне хорошо относится, раз встречается со мной за деньги. Как раз оно самое.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 02:29 pm (UTC)
Деньги в случае терапии играют роль границ, в которых и происходят отношения. Немного искуственные, но для взрослого человека, не дорастившего что-то, пока ничего лучшего не придумано.
При этом отношения терапевта, его интерес, его чувства, конечно, не оплачиваются гонораром и им не объясняются.
letnja_kisha
Apr. 11th, 2010 12:44 pm (UTC)
как-то это очень безнадежно, что некоторым и терапия не может помочь.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 02:22 pm (UTC)
Да, к сожалению есть такая степень разрушения, когда и терапия уже не поможет. потому как терапия - это создание отншений, а на это не все могут пойти.
wiersma
Apr. 11th, 2010 01:59 pm (UTC)
"То есть фактически поверить в то, что ты тоже - хороший человек, принадлежащий человеческому роду и принятый им". На этой фразе так вдруг плакать захотелось. Похоже это какая-то ранняя травма.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 02:18 pm (UTC)
Человек с такой раной часто бессознательно не чувствует себя человеком, то есть таким, как другие люди вокруг него. Ведь все человеческое в нем было отвергнуто.
(no subject) - wiersma - Apr. 11th, 2010 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wiersma - Apr. 11th, 2010 05:31 pm (UTC) - Expand
Точно - lyalya_kapit - Apr. 11th, 2010 08:11 pm (UTC) - Expand
sea_ua
Apr. 11th, 2010 02:48 pm (UTC)
Зачастую хороших даже больше, чем плохих, потому что
не хотят смешивать себя с ними - из бочки меда и бочки дерма не получатся две бочки меда
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 03:17 pm (UTC)
Re: Зачастую хороших даже больше, чем плохих, потому что
Не хотят смешивать себя с чем? С чужими чувствами?
Это как?
или я неправильно поняла...
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sea_ua - Apr. 11th, 2010 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ved_mara - Apr. 12th, 2010 02:48 pm (UTC) - Expand
aurora_hws
Apr. 11th, 2010 03:06 pm (UTC)
Секунду, секунду..
Все понятно, да..
Кроме слова " вера". (поверить в то..)
Ах, черт, ведь такая вещь по определению, которая не может быть ничем доказана. Ибо если с доказательствами - то уже не вера, а наука.
ТО есть если убеждать такого человека словами , то это будет не больше чем определение, вычитанное в учебнике.
Ну что толку, что Волга впадает в Каспийское море? я ни того, ни другого в жизни не видела, у меня это не откликается и скажи завтра, что по новым данным Волга впадает в ИНдийский океан, я так же равнодушно это запомню.
ТО есть , если человек не верит в возможность хорошего к нему отношения других людей, то откуда возьмется это божественное озарение веры, что оно возможно?
Да и еще такая вещь.
Пусть будет принято, что теоретически это возможно.
И как с теоретический физикой...
Отставание на 20 лет практической физики..
Вобщем, понятно, но не до конца(


uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 03:09 pm (UTC)
Волга и море - это что-то , отдельное от тебя, не ты.
А тут речь о тебе.
Когда, и если, это произойдет ты поймешь.
Слово "вера", может, не вполне аутентичное в данном контексте, может быть, осознать себя, чувствовать себя таким.
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 11th, 2010 03:18 pm (UTC) - Expand
alexjourba
Apr. 11th, 2010 04:49 pm (UTC)
То есть фактически поверить в то, что ты тоже - хороший человек, принадлежащий человеческому роду и принятый им.

Верить - сложная штука и почти невозможная, имхо.

И еще штука в чем - терапевт - это только "один из человеческого рода", кто говорит тебе, что "ты принят". Этого, имхо, недостаточно - хочется сразу проверить - а второй, третий, четвертых человек "принимает" или нет? И если натыкаешься на "не принятие" то вера в слова терапевта, даже если была - исчезает. Всеобщность "человеческого рода" - это ловушка.

В таких отношениях, скорее, может возникнуть вера в то, что "можешь быть принят хотя бы одним человеком из человеческого рода" - ее как раз можно проверить.
uta_kryakva
Apr. 11th, 2010 05:28 pm (UTC)
Про принадлежность к человеческому роду - это не о принятии терапевтом, однозначно. Это о принятии самим собой того, что избегалось раньше.
Про веру я писала где-то в комментариях выше.
anna_muradova
Apr. 11th, 2010 07:11 pm (UTC)
По-моему, это не толко про терапевтические отношения, но и про любые близкие человеческие отноения вообще. С оговоркой на то, что терапевт обязан принять человека таким какой он есть, а в жизни никто никому ничгео и не обязан к тому же.
uta_kryakva
Apr. 12th, 2010 03:46 am (UTC)
Терапевт тоже не обязан принимать человека таким, какой он есть. Это миф о терапии.
Терапевт обычный человек, который, скорее, создаст клиенту такие условия, в которых тот сможет увидеть себя более реалистично, и, возможно, принять (т.е. признать, какой он) себя более полно.
(no subject) - anna_muradova - Apr. 13th, 2010 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Apr. 13th, 2010 12:53 pm (UTC) - Expand
lyalya_kapit
Apr. 11th, 2010 07:24 pm (UTC)
Это про меня
Я действительно боюсь хорошего отношения больше даже чем плохого, с плохим я знаю что делать, а хорошее мне трудно пережить,хотя я и нуждаюсь очень сильно в принятии, в любви, в симпатиии,в тепле,а вот когда вдруг начинают это мне все давать принять не могу, и очень в этом месте стыдно и неловко, и вины много, за то что отталкиваю, обесцениваю...
Сильно об это ранюсь, и тогда могу быть с другими людьми только соблюдая строго определенную дистанцию.
Как лис в "маленьком принце" Его нельзя было приручить сразу, хотя он сам этого очень хотел, его нужно было приручать постепенно, приближаясь медленно шаг за шагом. Но он правда открыто просил об этом :)
lady_tiana
Apr. 11th, 2010 08:21 pm (UTC)
А неудержимое стремление выйти практически из любых отношений после нескольких недель общения - это тоже отсюда растет? Потеря интереса к человеку, нежелание продолжать оставаться с ним в контакте и все такое прочее.

Я просто не так давно заметила, что способна поддерживать длительные стабильные отношения с очень малым количеством людей. Как правило, очень быстро теряю интерес к людям, неспособна поддерживать длительное общение, если мало общих точек пересечения. Мне необходимо, чтобы по всем ключевым моментам было абсолютно полное единодушие, иначе человек опознается как "не вполне свой", и в отношении него встречается тревога и настороженность.
uta_kryakva
Apr. 12th, 2010 03:45 am (UTC)
Вроде бы про обесценивание пишете.
Сначала интересно, вроде есть идеализирование, необходимое для отношений, а потом - нет.
Но с другой стороны, взрослый зрелый человек действительно редко поддерживает отношения с большим количеством людей одинаково близко. На это просто нет энергии, в жизни так много всего происходит, семья, работа, собственные интересы. Для многих людей просто нет ни места, ни сил, да и зачем оно?
(no subject) - lady_tiana - Apr. 12th, 2010 02:45 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 125 comments — Leave a comment )

Profile

uta_kryakva
uta_kryakva

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com