uta_kryakva (uta_kryakva) wrote,
uta_kryakva
uta_kryakva

Categories:

Страх, мешающий близости

Очень много информации о травме отвержения, поэтому большая часть людей застревает на уровне "боюсь, что меня отвергнут и поэтому не приближаюсь". Иногда это и правда финал и работать можно с этим, и будет человеку счастье. После переработки.
Но в контексте того, о чем пишу я, то есть ранней травмы, это обычно лишь фасад.
Часто случается так, что человек осознает свой страх отвержения, но совершенно не осознает свой страх взаимности и неотвержения.
Это и правда штука сложная для осознания, и часто происходит такое осознание уже на очень продвинутых стадиях терапии, а то и ближе к ее последней трети.
Гораздо страшнее шизоидный (очень ранний) ужас быть поглощенным, съеденным, растворенным, исчезнуть в другом, чем нарциссический быть настолько плохим, что меня отвергнут, выкинут. Более того, одна из шизоидных, то есть младенческих защит, это стать достаточно отвратительным и ужасным, чтобы меня не подумали есть, выплюнули или выкинули.
Понятное дело, что она вполне может далее перетекать в свое следствие - нарциссическое переживание себя отвергнутым и выкинутым.
Если человек в своей терапии доходит до столь глубоких пластов своей психики, обнаруживая своего крайне испуганного ребенка, то у него появляется новое вИдение и понимание собственного одиночества и открывается новый взгляд на собственный вклад в его создание.
Люди с шизоидными защитами, то есть травмированные в очень раннем младенческом возрасте, и нуждавшиеся в каких-то средствах защиты от боли, это совсем маленькие дети с очень фантазийным пониманием о жизни и реальности. Поэтому они нуждаются в реалистическом пересмотре таких ранних довербальных и совершенно бессознательных "решений", привнесении в них реальной почвы.

У пограничной личности налицо конфликт "ни туда, ни сюда", то есть застревание в переходе между небытием и жизнью, можно даже сказать, застревание в переходе к жизни, к рождению. Этот конфликт как раз и поддерживается разнонаправленными страхами, с одной стороны быть поглощенным, с другой - быть отвергнутым.
Tags: памятка клиента, пограничная организация личности, ранняя травма, терапия, травма развития, травматические психические защиты
Subscribe

  • "Добровольный" отказ

    Когда младенец тянется к матери в поисках любви и удовлетворения, он хочет от нее взаимности, нужного ему отклика. Но как…

  • Очевидное про симбиоз

    Вот так сидишь, думаешь иногда какую-то очевидную мысль, как тут кто-то спрашивает тебя, о чем думаешь, ну я честно и говорю, а…

  • Когда хорошо, тогда плохо

    Подумалось про «когда хорошо, тогда плохо». Многие пациенты в терапии именно про это говорят, что когда они выходят на какое-то ресурсное…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 221 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Настя, до меня доходит потихоньку, что, видимо, есть у меня во-первых, шизоидная составляющая, которая выражается в страхе быть "проглоченной" в хороших даже отношениях;
и,во-вторых, есть у меня склонность к зависимым отношениям, порожденная депрессивной компонентой; и вот в этих зависимых отношениях я настолько "обжираюсь" чуждым или лишним для меня, что начинаю спасаться из зависимости и разрушающего слияния, пугаясь отношений. и эти два "некомфорта от близости" я не различала.

Взялась в очередной раз за Мак-Вильямс, прочитав пост )) и удивилась, насколько ее описание реакций шизоидного клиента присуще мне! многое увиделось гораздо четче и объемнее, спасибо!

И отозвалось мне еще то, что шизоидный страх может порождаться проекцией голода ребенка на родителя (и клиента на терапевта)...

эта идея развернула мой взгляд на мое "спокойное отношение" к терапии, - мол, мне особо-то много и не надо, тут же границы и ограничения, тут много-го и не получишь - как будто моего "голода" тут возникнуть и не может (это я увидела, как отстранение от своей нужды). А проекция моего "голода", видимо, - это мое ощущение терапии, как от истощающей (финансово, например) или разрушающей, когда я чувствую "чужеродность" интерпретации и себя из-за этого исчезающей.

много всего увиделось, спасибо!
--И отозвалось мне еще то, что шизоидный страх может порождаться проекцией голода ребенка на родителя (и клиента на терапевта)... --

Конечно! Это очень важное осознание у вас. Можно сказать, это и есть основная цель разборов про поглощение.


--мне особо-то много и не надо, тут же границы и ограничения, тут много-то и не получишь --

Да, это, похоже, и есть тот способ, которым вы защищаетесь от страха перед интенсивностью вашего голода и страха истощить, съесть родителя (терапевта)

На здоровье! Рада, что вы что-то новое открыли для себя.

bobrihina

July 14 2013, 12:55:09 UTC 7 years ago Edited:  July 14 2013, 14:11:11 UTC

ВСЕГДА (внутри себя) стремилась к ОЧЕНЬ Близким отношениям, слиться с Другим... сама, впрочем, никогда инициативы не проявляла, разве в "глубоком детстве"... была чрезвычайно отзывчива на хорошее/доброе к себе отношение... жизнь, разумеется, научила меня открываться Другому постепенно, да и не каждому Другому это нужно!
Потребность в очень большой степени открытости с каким - то одним - единственным человеком существует до сих пор, другие отношения кажутся мне просто "мелкими"... одновременно не выносила тени критики, осуждения от этого Другого, воспринимая это как Предательство...
Короче, просто какие - то "Старосветские помещики"... ведь в жизни Таких Отношений, наверное, не бывает!
Такое впечатление, что ищу я всю жизнь отношений, в которых "быть собой" - безопасно! До сих пор - не нашла... :-(
Ком - т, конечно, не по теме, но почему - то "написался"... (???)
про "мелкие" и "глубокие" отношения зацепило

algalagan

7 years ago

...где ж они водятся, терапевты, способные с этим всем работать...
мне второй подряд терапевт активно втирает про ответственность клиента, про то, что я должна активно работать для изменений,отслеживать, вспоминать, чуть ли не домашние задания выполнять. итдитп. то есть про сепарацию, отдельность и ответственность... а мне видимо настолько хочется прожить вот это самое слияние что я в попытках остаться хорошей даже не могу сказать как меня это бесит, что я все понимаю и соглашаюсь с ними но елки, мне так хочется чтобы хотя бы здесь мне хотя бы временно не говорили про ответственность....хотя бы здесь, в терапии, на время побыть тем, чем я не была в детстве. ребенком. я не знаю, правильно это или нет. и не могу сказать, что результата от терапий не было- был. Но елки, как же бесит... до сих пор.
если сказать ему, как это бесит и что хочется побыть ребенком на сессиях

а что будет, если правда ему сказать?

Deleted comment

ved_mara

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

ved_mara

7 years ago

Точно! Безответственности - вот чего душа просит! Беспечности! Слиться и ни за что не отвечать!
Это невозможно, к сожалению. То есть просить душа может,и хотеть тоже...это все сколько угодно. А вот слиться и не отвечать ни за что, увы. Хотя...тоже можно), на какие-то мгновения...да. Желаю Вам таких мгновений. От души.

bobrihina

7 years ago

Ну еще бы не бояться если в раннем детстве сажали в кастрюлю и шутили что сварят и съедят. А потом неоднократно рассказывали. Сожалея что не съели. Тоже в шутку.
Да... Не слабо с вами "шутили"...
Сочувствую.

ddodo

7 years ago

Настя, я такой почти побочный вопрос задам, бо не утерплю до встречи с терапевтом - остальные-то вопросы там )

А бывает вообще, чтоб ласковые шутки с ребенком с текстом "я тебя съем", веселые крики (это важно - со смехом) "мама айай не ешь меня" не вели к травме?
Или специфическим голосом вроде "не почистишь зубы - съем", но дети всегда улыбаются, потому что знают, что это я пока не сержусь, а просто предупреждаю.
Или все эти шутки травматичны?

С учетом того, что я-то сама травмирована.
это всего лишь шутке и к травмам они не ведут.
Еще важно учитывать, что в большинстве случаев желание поглощения - это желание самого ребенка, просто проецируемое им на мать.
Возникает оно, когда ребенок не может воздействовать на мать так, чтобы она стала для него доступной, понимала его, чтобы ему хватало матери и ее заботы. Часто такое бывает с детьми матерей малодоступных в эмоциональном, но чрезмерно навязчивых в плане функционального ухода.

mamaracci

7 years ago

Наверное, это мой случай... Спасибо!
Спасибо за этот пост. Он оказался очень вовремя, недавно столкнулась с таким страхом в себе (в жизни, не в психотерапии). Благодарна своей предыдущей терапии за то, что смогла с ним побыть некоторое время и понять, что это именно страх близости. Видно, нужно возвращаться в терапию и работать над этим.
Можно сделать перепост со ссылкой на вас? Ссылку на пост я дам, если сделаю перепост.
Конечно, можно, на здоровье!
Первый раз испугалась сближения (запомнила осознанно) с объектом двухлетних тайных воздыханий лет в 9, когда он проявил знаки внимания. А потом он опять отдалился и я еще 9 лет прекрасно вздыхала по недоступному.
Спасибо большое за этот пост!!! Я наконец-то поняла сущностную разницу между нарциссической и шизоидной личностью.

И даже поняла, почему не понимала - я думала, что нарцисс - это всё то же самое что и шизоид, только ещё плюс специфические защиты. А на самом деле всё наоборот - шизоид может содержать в себе целиком нарциссические компоненты плюс к ним страх поглощения.

Получается, что я была права, когда думала о том что у меня есть шизоидность в характере. Я и правда боюсь сближаться с кем-то и стараюсь стать как можно более несъедобной и ядовитой, если кто-то пытается подкрасться ближе.

При этом в процессе терапии я ещё и осознала парадоксальность ситуации: я одновременно думаю, что я ненавижу всех людей и не хочу иметь с ними ничего общего и при этом мне становится грустно и тоскливо, когда я остаюсь одна. Раньше я тупо уходила и всё, а теперь как белка бегаю туда-сюда и никак не могу определиться - то мне с людьми плохо, то без людей тоска.
И ещё понятно, почему мне так понятны и видны нарциссические защиты - они куда более простые и поверхностные, их "изнутри" себя видно.

Извините, что я тут в Вашем журнале сама с собой беседую, у меня просто перерыв в терапии до середины сентября, поделиться открытиями не с кем.

uta_kryakva

7 years ago

Похоже, что реалистический пересмотр ранних решений произошёл лет в 5, конструированием прибавочной стоимости и отрицанием значимости всего, что выше второго уровня по Маслоу. В то время осознавалось, естественно, не в этих терминах, да и не в терминах вообще, родители были неспокойны, изворачивались как могли, но ни опровергнуть ни согласиться с этим у них не получилось.
И с этих позиций на фоне неуправляемой памяти и своеобразия собственных навыков и способностей, время от времени непредсказуемо исчезающих, мир людей выглядит полным дурдомом, но альтернатива - сумасшествие и ожидание ножа в живот/пули в лоб от любого встречного - хуже.
Вам важно осмыслить, что такие страшные ожидания - это лишь то, чем вы себя привычно пугаете, на самом деле мир вовсе не такой дурдом, каким вы его себе представляете.
Настя, мне сегодня мама моя, у которой счас дети, нажаловалась, что читали сказку "Гензель и Гретель" с младшим, и он ей сказал, что она и есть бабаяга, которая ест детей. На ровном месте, Настя.

Не знаю, зачем пишу. Опять слишком много времени до очередной встречи с терапевтом (и ох как будет о чем поговорить). Просто переполняет.

Мама возразила, что старший-то сколько у нее бывал, а все еще живой. Убедила.
Но, но!!
Ох, моя книжка стала с картинками.
Мне вот кажется так, что вам надо чаще к терапевту ходить, вам, похоже, перерыв тот, который есть (не знаю, какой именно, но тот, который сейчас) великоват.

mamaracci

7 years ago

Очень странная идея публикации.
Автор с себя рисовала? Какой, нафиг, страх быть съеденым? Да ещё мамой.
Придёт же кому-то в голову.

И ещё вся эта тема со "страхом отвержения" тоже немного... лукавая. Подразумевается, судя по подаче теории в разных источниках, некое пустое предположение развития событий пациентом, типа: "Не случится же ничего, чё трясёшься, глупый?". В то время как на практике это вполне себе буквальные "отвержения" и "оставления", "глупый" их нахлебался по самое "не хочу". Т.е. рекомендуется буквально, игнорировать реальность, чутьё опасности, и травмироваться бесконечно, покуда перебором, может-быть-вдруг-когда-нибудь, не нарвёшься на статистическую погрешность. "Нас е...т ,а мы крепчаем." Точнее, гиппопотамимся, пока вообще никакой чувствительности не останется. Даже для погрешности, таки снизошедшей однажды.

Вот за это, в сущности, и недолюбливаю "терапевтов". За подмену действительного нахождения решения моих проблем, изменением отношения к происходящему, т.е. "нахождения того, что полюблю" "полюблением того, что есть". Лукавство.
А я и не писала ничего о ваших проблемах и не нанималась искать ваши решения.
Я вас вообще не знаю.

eshcho_odin

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

eshcho_odin

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

eshcho_odin

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

brozeff

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

brozeff

7 years ago

brozeff

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

brozeff

7 years ago

Анастасия, не очень понятно из вашего поста, какая же все таки травма у пограничных - шизоидная или нарциссическая? Или обе?
Пограничная структура тем и "прекрасна". что имеет обрывы практически на всех значимых этапах развития, поэтому это смесь из всего возможного, эдакий винегрет.
Аналитики как раз не понимали раньше, что это за клиенты такие, сегодня нарцисс, завтра шизоид, послезавтра уже депрессивный, постепенно только осмыслилось, что эта "каша" из симптомов и наворота травм складывается все же в какую-то структуру.

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

brozeff

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

brozeff

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

brozeff

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

modnaya_fishka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

добрый день,

хочу спросить совета. Я прохожу терапию 9 месяцев каждую неделю 1 раз.
вроде есть сдвиги, а вроде стоим на одном месте. что сложно - там мне кажется, что я копаюсь во всем сама. Я конечно понимаю, что у психолога может быть такая методика.
Но все-таки. Как по вашему это сопротивление? А так тем много мы обсуждаем, хаотично, часто одно и тоже.
Не поняла, какой совет вам нужен.
И вряд ли смогу его дать, потому что очень мало материала, и да, обращение ко мне с этим похоже на сопротивление. Вам все тоже самое нужно говорить вашему терапевту.

tolgochka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

tolgochka

7 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • "Добровольный" отказ

    Когда младенец тянется к матери в поисках любви и удовлетворения, он хочет от нее взаимности, нужного ему отклика. Но как…

  • Очевидное про симбиоз

    Вот так сидишь, думаешь иногда какую-то очевидную мысль, как тут кто-то спрашивает тебя, о чем думаешь, ну я честно и говорю, а…

  • Когда хорошо, тогда плохо

    Подумалось про «когда хорошо, тогда плохо». Многие пациенты в терапии именно про это говорят, что когда они выходят на какое-то ресурсное…