uta_kryakva (uta_kryakva) wrote,
uta_kryakva
uta_kryakva

Categories:

Страх, мешающий близости

Очень много информации о травме отвержения, поэтому большая часть людей застревает на уровне "боюсь, что меня отвергнут и поэтому не приближаюсь". Иногда это и правда финал и работать можно с этим, и будет человеку счастье. После переработки.
Но в контексте того, о чем пишу я, то есть ранней травмы, это обычно лишь фасад.
Часто случается так, что человек осознает свой страх отвержения, но совершенно не осознает свой страх взаимности и неотвержения.
Это и правда штука сложная для осознания, и часто происходит такое осознание уже на очень продвинутых стадиях терапии, а то и ближе к ее последней трети.
Гораздо страшнее шизоидный (очень ранний) ужас быть поглощенным, съеденным, растворенным, исчезнуть в другом, чем нарциссический быть настолько плохим, что меня отвергнут, выкинут. Более того, одна из шизоидных, то есть младенческих защит, это стать достаточно отвратительным и ужасным, чтобы меня не подумали есть, выплюнули или выкинули.
Понятное дело, что она вполне может далее перетекать в свое следствие - нарциссическое переживание себя отвергнутым и выкинутым.
Если человек в своей терапии доходит до столь глубоких пластов своей психики, обнаруживая своего крайне испуганного ребенка, то у него появляется новое вИдение и понимание собственного одиночества и открывается новый взгляд на собственный вклад в его создание.
Люди с шизоидными защитами, то есть травмированные в очень раннем младенческом возрасте, и нуждавшиеся в каких-то средствах защиты от боли, это совсем маленькие дети с очень фантазийным пониманием о жизни и реальности. Поэтому они нуждаются в реалистическом пересмотре таких ранних довербальных и совершенно бессознательных "решений", привнесении в них реальной почвы.

У пограничной личности налицо конфликт "ни туда, ни сюда", то есть застревание в переходе между небытием и жизнью, можно даже сказать, застревание в переходе к жизни, к рождению. Этот конфликт как раз и поддерживается разнонаправленными страхами, с одной стороны быть поглощенным, с другой - быть отвергнутым.
Tags: памятка клиента, пограничная организация личности, ранняя травма, терапия, травма развития, травматические психические защиты
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Проход над бездной

    В какой-то момент терапии, который я называю «проходом над бездной», начинает проявляться очень болезненный травматический…

  • Объявляем набор в терапевтическую группу

    Друзья, мы рады объявить набор в психотерапевтическую динамическую группу. Любая группа – это живой организм, создают…

  • Немного плохого в хорошем

    Основная тема пограничной, т.е. поляризованной, личности - это именно застревание между двух «стульев», в глобальном смысле,…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 221 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А если не то чтобы страх.. а просто хорошо с собой таким, как есть?
Ну когда хорошо, тогда хорошо:) Это тогда не имеет отношения к описанному в посте
Спасибо.
А дальше?
На что похож этот "реалистичный пересмотр"?
Ну в реальности мамы не кушают деток и в реальности индивидуум остался живым, не съеденным:)
Важно осмыслить, что это был просто страх, представление детское о реальности, а не сама реальность.

nasse

7 years ago

otawa

7 years ago

nasse

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

nadushaoppr

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

etlinn

4 years ago

uta_kryakva

4 years ago

etlinn

4 years ago

О, как вовремя, спасибо.
Заметила за собой панический страх, перерастающий в агрессию, если оказываюсь в замкнутом пространстве один на один с мужчиной, проявляющим ко мне интерес и делающим попытки сближения.
Вопрос: что с этим делать? Понятно, что оптимально обратиться к психотерапевту, но возможно ли как-то самостоятельно решить эту проблему?
Во-первых, это очень ранние и сложные вещи, они не решаются напрямую, речь идет о длительной работе, в которой основную роль играет так или иначе укрепление эго, и выстраивание личности. Поэтому в одиночку это сделать нельзя, так как психика, это во-вторых, развивается в объектных отношениях

mariyka_mur

7 years ago

juliette_ss

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

juliette_ss

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

juliette_ss

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

karna_val

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

karna_val

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

karna_val

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

Правильно я понимаю, что страх одиночества и одновременный страх близости - это оно? То есть человек безумно стремиться быть рядом, но как только оказывается очень близко, то резко отталкивает и обрывает отношения. через какое - то время возвращается с объяснением: "Ощущение, что ты серфер на волне и волна вот вот тебя накроет, поэтому нужна передышка, чтобы не захлебнуться".
Нет? не правильно поняла?
Все правильно понимаете. Когда человек далеко, то любит и скучает, когда приближается, то может даже чувствовать раздражение и злость, и в любом случае приближаться уже не хочет, старается дистанцироваться, или может выглядеть и ощущаться отсутствующим.

pro_spekt

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

katyshya

7 years ago

pro_spekt

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

pro_spekt

7 years ago

Все так. Страх отвержения вылез года через полтора, сидит крепко, но я его хоть вижу. А вот страх неотвержения и страх взаимности начала нащупывать только на четвертом году, пока не вижу его, просто ощущаю в тумане.
Видимо, вы правы, нарциссическая мать и как следствие страх не существовать, страх быть ее частью. Но как же тяжел этот "реалистичный пересмотр ранних довербальных и бессознательных решений". Четвертый год открываю периодически в себе такие залежи агрессии, которые - выпусти их все разом - и готов новый Чернобыль, так мне кажется. Причем открываются они очень нечасто.
Знаете, так хочется узнать, что же именно со мной сделали, чтобы, как мне кажется, разозлиться уже по делу раз и навсегда, а не выпускать это по чуть-чуть раз в полгода.
Что-то очень близкое. Кажется что это про меня, только наоборот. Мама боялась что я её съем, у неё пропало молоко. А мне так сильно была нужна близость с ней. Я ощущала себя брошенной. И считала себя причиной того что маме плохо. Хотелось нажать ескейп. Не жить. То же самое застревание между небытием и жизнью. Я хочу от мамы "получить" и в то же время делаю ей плохо своими настойчивыми требованиями. Становится хуже.
Рассказы от мамы о том, что первый год был для неё самым сложным, а когда в год она отдала меня в ясли, ей стало по легче, для меня это звучит как предательство. Как будто она меня сплавила, избавилась от меня куда подальше. А этот первый год в яслях был для меня ужасом. По словам той же мамы, каждый вечер приходя из яслей я падала на пол в коридоре на живот, плакала в полный голос и стучала кулаками по полу. Прекратилось это только когда пошла в сад. Там была добрая нянечка, которая смогла дать любовь всем нашим деткам. И её двух коленок хватало на всех двадцать детей.
И еще интересно про память. Я помню себя в младенчестве до года. И помню себя в саду. Вот тот самый день когда принимали в сад в два-три года, я прекрасно помню. А в яслях у меня нет не одного воспоминания. Видимо так тяжко там было, что инстинкт самосохранения заставил меня все забыть. Когда пытаюсь вспомнить, тело вспоминает замороженность. Как будто нет чувств. Очень дискомфортны воспоминания этого возраста. Именно для тела дискомфортны, а эмоции нет.
Может и все-таки стоит поработать с терапевтом.

uta_kryakva

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

become_a_woman

6 years ago

uta_kryakva

6 years ago

become_a_woman

6 years ago

uta_kryakva

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

olga_gp

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

olga_gp

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

olga_gp

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

olga_gp

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

olga_gp

7 years ago

irinis

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

irinis

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

pusikas

7 years ago

Спасибо! А как преодолевать этот шизоидныц страх? Понять, что на самом деле тебя никто "кушать без хлеба" не собирается? Как правильно отстаивать свои границы в ситуациях, когда чувствуешь угрозу? у меня коммуникация напрочь рушится

А невозможно отстаивать границы, когда за одним страхом следует другой, поддерживая друг друга и усиливая. Вы выставите границы, почувствуете себя отдельной, потребность в слиянии будет фрустрирована, возникнет сильная сепаративная тревога, границы захочется снова убрать, возникнет ужас стать поглощенной, растворится, и всё снова здорова.
Ни туда, ни сюда.

sovka_spljushka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

sovka_spljushka

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

sovka_spljushka

7 years ago

caetano_veloso

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

nadushaoppr

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

miranda_non

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

become_a_woman

7 years ago

Очень похоже. Страх проявляется даже в тот момент, когда люди вдруг начинают говорить мне хорошие слова. И голова начинает болеть и хочется сказать: хватит, не говори, все было хорошо пока ты не начинаешь говорить какой я хороший человек, как тебе хорошо со мной.
И именно в этот момент мне очень тяжело держаться, чтоб не убежать, чтоб не сказать в ответ: а мне плохо, мне так плохо, что ты даже представить этого не можешь.
Я просто до минимума ограничила свой близкий круг.

shurikk77

July 13 2013, 19:24:54 UTC 7 years ago Edited:  July 13 2013, 19:25:37 UTC

По моему, вы все усложняете. В экстремальной ситуации есть два варианта действий - бей или беги. Вот и получается, что человек пользуется способом, который лучше работает (или раньше работал, слава Павлову), в данном случае "бежит".
Почему же усложняю? Ситуация близости, взаимности, для психически сохранного человека никак не может являться экстремальной.

shurikk77

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

shurikk77

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

Здравствуйте! Скажите пожалуйста по каким критериям (признакам) определяется наличие такой травмы у человека?
По тому материалу, который человек приносит в терапию.
Там есть диагностические критерии, это и защиты, которые человек использует, и уровень развития наблюдающего эго и сам контакт, который человек организует с терапевтом, а также то, что терапевт в контрпереносе переживает, качество последнего.

nina_borowski

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

А что делали родители этих детей? Из-за каких действий формируется этот страх быть поглощенным?
Сложно объяснить однозначно, но это сильно зависит от матери и ее организации, от первичных отношений, а также от окружения матери и ситуации в семье. Матери обычно бывают незрелыми, не в состоянии дать отклик на жизненные потребности и проявления ребенка. Матери не обязательно являются какими-то плохими или агрессивными, скорее нарциссически травмированными, шизоидными, пограничными, находящимися в стадии тяжелой депрессии или обладающие аутистическими, шизоидными защитами. То есть ранняя травма в структуре личности матери, ее непростроенная личность редко дает возможность стать ей адекватной матерью.

raduga_9

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

raduga_9

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

raduga_9

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

cherie_danse

7 years ago

alina_lis

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

alina_lis

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

alina_lis

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

raduga_9

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

raduga_9

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

raduga_9

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

raduga_9

7 years ago

Настя, спасибо огромное.
Всякий раз, когда узнаю что-то своё неназываемое описанным в теории, жить легче и спокойней становится)
прекрасно читается, просто удивительно.

По теме поста, из своего личного опыта: когда страх поглощения очень сильный (не знаю, бывает ли слабым) - его невозможно не распознать и достаточно просто связать со слиянием и страхом отношений вообще. Но сделать следующий шаг и увидеть свой страх "хороших" взаимных отношений самостоятельно, без помощи извне, когда в личном опыте примеров таких отношений неслияния-непоглощения не было и нет - вряд ли возможно в принципе.

потому что субъективно не существует безопасных отношений без риска утонуть в них или утопить другого, и взаимное неотвержение - первый шаг на пути к слиянию и потере себя, а любые границы на этом пути воспринимаются как отвержение. Такой замкнутый круг с шорами на глазах.
О да, Гантрип просто супер молодец:)
Про страх хороших отношений с вами совершенна согласна, без помощи другого этого не увидеть и не осмыслить.

Suspended comment

Привет. Спасибо тебе, снова и снова. Сижу,грустная и думаю, думаю...
В последнее время я замечаю за собой такие попытки...вернуться мысленно назад, в свое детство или не совсем детство, и "прожить" его внутри себя по другому, учитывая те ресурсы взрослые, которые я приобрела просто с годами и за годы терапии тоже.Мне важно понять, могла ли я что-то сделать по другому тогда? Зависило ли что-то от меня самой? Мне каждый раз кажется что нет. Именно в том, что касается моей жизни рядом с родителями - нет!Я, похоже ничего не могла сделать.Это бесконено грустно. Зато, когда я думаю о других людях то, реакции уже другие.В этом месте обнаруживаю как раз что-то новое. Больше сопротивления,возможность видеть ясно что со мной делают.Право на отдельность, свои границы, цинизм, агрессию.Есть желание себя защитить, разрешение себя защишать, причем самостоятельно, потому что на родителей расчитывать я не могу. Это меня сильно удивило.
Приятно понимать что изменения есть на самом деле.И границы наметившиеся радуют.Только радость горчит очень.Мне уже прилично лет. Про близость,для которой как раз и нужны границы собственные,я пока только плачу. Хочу дожить. Не знаю получится ли.И это нормально, я с этим соглашаюсь внутри себя. Но у меня,у такой... дети и у них с границами, все тоже очень плохо.Прямо сейчас заметно как все критично. И я от бессилия собственного просто погибаю.И не нахожу в себе ничего...Сейчас бы на терапию А терапии нет,потому что позволить себе не могу финансово. Так что мне очень вовремя твое слово пришло.И я благодарна тебе просто очень...
Привет! Очень рада твоему появлению, в последнее время нечасто тебя тут вижу.
Про финансовые возможности, знаешь, скажу, может, крамольную мысль, но я помню, что ты рассказывала о той своей терапии. Думаю, что много в ней было полезного, но и слишком много ошибок совершала терапевт. Мне кажется, что ты не имеешь ресурса не столько на терапию, сколько на такую болезненную терапию.

lyalya_kapit

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

lyalya_kapit

7 years ago

uta_kryakva

7 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Проход над бездной

    В какой-то момент терапии, который я называю «проходом над бездной», начинает проявляться очень болезненный травматический…

  • Объявляем набор в терапевтическую группу

    Друзья, мы рады объявить набор в психотерапевтическую динамическую группу. Любая группа – это живой организм, создают…

  • Немного плохого в хорошем

    Основная тема пограничной, т.е. поляризованной, личности - это именно застревание между двух «стульев», в глобальном смысле,…