?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я пишу об этом постоянно, но такое ощущение, что обратной реакции понимания пока не получила.
Зато получаю все новые вопрпосы о том, как избежать теапии и отношений с терапевтом, чтобы самостоятельно "решить свои проблемы", как обычно об этом говорят.
Уж не знаю, как об этом написать так, чтобы желающие самостоятельно "проанализироваться" меня поняли.
Дело в том, что терапия, а изначально психоанализ, придуманы были именно потому, что ситуация, в которой люди обращались за помощью была нерешима из ресурсов обращающегося, то есть клиента.
Поэтому терапия предполагает обязательно наличие двух человек, по одной простой причине - психика развивается в контакте с психикой матери, а затем отца и других людей, а не в вакууме одиночества. Наоборот, одиночество - это бич современной цивилизации, все более разобщающее людей, но в то же время и упрощающее жизнь. Ведь, разумеется, в одиночестве вам не придется ни с кем договариваться, создавать отношения и видеть каковыми они получаются.
В современном мире в одиночку жить и правда, психически, особенно для людей травмированных, гораздо легче.
Такие люди зачастую преуспевают в профессии, бывают заметны в обществе, могут казаться весьма интересными, но вот в отношениях, при близком общении сразу заметна разница.
Итог, в общем, для чего я это пишу. Терапия - это лечение отношениями, если можно так выразиться. Это создание новых объектных отношений, отношений с ДРУГИМ человеком, в которых вы окажетесь в более здоровой ситуации, нежели в тех, что сформировали вашу психику.
Именно через отношения возможно творческое исследование, а затем и интеграция новых внутрненних фигур, формирующих ваше самоотношение, творчество, способствующих развитию и более удовлетворяющей жизни.
Например, Фрэнк Саммерс в своей книге о развитии самости и терапии расстройств личности, приводит результаты своей большой практики и  мнения огромного количества психоаналитиков по поводу значимости отношений, которое просто невозможно переоценить. Вот, например, Бенджамин, Винникот, Кохут явно считали, и постоянно писали, что для развития субъективности - способность осознавать собственные желания - требуется признание со стороны другого, с желаниями и могуществом которого можно идентифицироваться. Если ребенок не находит такой фигуры в раннем возрасте, то в более поздний период он будет пытаться добиться признания в других отношениях, что часто принимает форму мазохизма, когда другой становится единственным воплощением силы и желаний. Одним из последствий такого стремления становится неспособность полагаться на свои субъективные состояния и ощущать себя личностью, наделенной силой и желаниями - недостаток самостоятельности.

Comments

( 144 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
nasse
Dec. 1st, 2011 10:15 am (UTC)
(шепотом)
Я думаю, вопрос ставить можно и по-другому. Как контраддикту (например), дозреть до терапии.
Потому что для такого, какой он есть, это пилюля пострашнее болезни.
julia_alter_ego
Dec. 1st, 2011 11:38 am (UTC)
Могу только по своему опыту сказать.

Нужно чтобы в жизни случилась какая-нибудь жопа. Меня ограбили например и чувства и мысли разъехались в разные стороны и я поняла что мне реально нужен врач.

К этому моменту переходила тренинги, перечитала все поп-психо-книжки. И я поняла что другого пути в жизни тупо нет. Вот совсем.

Без жопы в любые надо бы что-то в жизни не то не верю

Edited at 2011-12-01 11:39 am (UTC)
(no subject) - golox - Dec. 1st, 2011 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thaw - Dec. 1st, 2011 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Dec. 1st, 2011 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thaw - Dec. 1st, 2011 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 4th, 2011 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 4th, 2011 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 4th, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 4th, 2011 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 6th, 2011 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 8th, 2011 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 8th, 2011 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 9th, 2011 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 5th, 2011 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 6th, 2011 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaw - Dec. 4th, 2011 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parasolka_79 - Dec. 1st, 2011 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arhetip_v - Dec. 1st, 2011 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oeva - Dec. 2nd, 2011 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lelleo - Dec. 2nd, 2011 07:10 am (UTC) - Expand
laska27
Dec. 1st, 2011 10:17 am (UTC)
отлично! Можно я утащу в свой ЖЖ?
очень понравилась заметка. Прям очень очень!
laska27
Dec. 1st, 2011 10:19 am (UTC)
ох, простите, уже утащила. Не удержалась.
shinyway
Dec. 1st, 2011 11:06 am (UTC)
совсем запуталась...
Сначала про то, что одиночество - это бич, но в одиночку жить проще и травмированные люди, будучи одинокими, "зачастую преуспевают в профессии, бывают заметны в обществе, могут казаться весьма интересными"... А потом вдруг о том, что травмированный человек будет "пытаться добиться признания в других отношениях, что часто принимает форму мазохизма". Это разные травмы?

А если в одиночку жить проще, то зачем "строить отношения"? Ведь может быть это как раз "способность осознавать собственные желания" для некоторых? Кто сказал что одни желания здоровые, другие нет?
nasse
Dec. 1st, 2011 11:17 am (UTC)
При "жизни в одиночку" остается принципиально неудовлетворенным достаточно больщой кусок потребностей.
(no subject) - shinyway - Dec. 1st, 2011 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nasse - Dec. 1st, 2011 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - shinyway - Dec. 1st, 2011 11:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - miranlola - Dec. 2nd, 2011 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 5th, 2011 09:49 pm (UTC) - Expand
vvking
Dec. 1st, 2011 11:11 am (UTC)
Мне это "самостоятельно решить свои проблемы" кажется идентичным походу к стоматологу с вопросом "ну когда же я научусь сам себе зубы ремонтировать? Сам, перед зеркалом в ванной дома, при помощи молотка и зубила?". Но сдается мне, такого никто не спрашивает. А про терапию - слышала: "ну когда же ты научишься со своими проблемами сама справляться без терапии?". Откуда вообще берется это желание "самому"? Сопротивление?
shinyway
Dec. 1st, 2011 11:15 am (UTC)
По моему желание что то сделать самому появляется у человека в 3 года. И это совершенно нормально.
(no subject) - vvking - Dec. 1st, 2011 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - shinyway - Dec. 1st, 2011 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 4th, 2011 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - shinyway - Dec. 5th, 2011 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 6th, 2011 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 5th, 2011 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunnyulia - Dec. 1st, 2011 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kinomanechka - Dec. 1st, 2011 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 5th, 2011 09:51 pm (UTC) - Expand
uliana1975
Dec. 1st, 2011 12:03 pm (UTC)
У меня в терапии это сейчас происходит. Мне жу-у-утко тяжело. Я не ухожу лишь потому, что мой ПТ реально для меня самый близкий человек в мире и я вижу, что терапия то работает. Но сопротивляюсь я как кот, которого пытаются столкнуть в воду.
uta_kryakva
Dec. 1st, 2011 01:21 pm (UTC)
Сопротивление - это всего лишь слово.
Чему именно вы сопротивляетесь, осознаете ли в чем конкретно выражается это ваше "сопротивление"?
в предыдущем посте я писала об ужасе выхода из привычных схем, может вам будет что-то близко, можете почитать.
(no subject) - uliana1975 - Dec. 2nd, 2011 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 3rd, 2011 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uliana1975 - Dec. 4th, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 4th, 2011 03:02 pm (UTC) - Expand
malica_dee
Dec. 1st, 2011 12:38 pm (UTC)
Мне кажется, что тут еще загвоздка в том, что "проблема, которую я могу решить сам" как правило воспринимается как менее серьезная, чем "проблема, которую я могу решить только с посторонней помощью", хуже только - проблема, которая может быть решена только с помощью специально обученного специалиста, которому надо платить деньги, при таких раскладах пойти в терапию - это как минимум признать, что у тебя есть большая проблема, если это еще и посторонним становится известно - то добавляется стигматизация (если говорить о бСССР). Естественно, что при таком восприятии люди пытаются искать какие-то обходные пути и на любые объяснения будет реакция "ну а может быть все-таки можно...".
uta_kryakva
Dec. 1st, 2011 01:05 pm (UTC)
На самом деле все психологические проблемы возникают в отношениях, в них же они перерабатываются и решаются (если не просто повторяются).
Потому я вижу это какой-то постсоветской проблемой - обращаться за помощью плохо и стыдно - какой-то совковый, доставшийся в наследие от стиснувших зубы революционеров, привет.
И еще ошибочная идея о том, что самостоятельность - это полная самодостаточность.
А это на самом деле, в том числе, и умение строить адекватные отношения, сотрудничать.
(no subject) - malica_dee - Dec. 1st, 2011 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadushaoppr - Dec. 1st, 2011 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 4th, 2011 03:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
vera_max
Dec. 1st, 2011 01:07 pm (UTC)
Есть обратная реакция понимания. Совершенно необходимая фраза о том, что терапия - это лечение через создание новых отношений. Я вообще не понимаю, как можно говорить о терапии, не начав с этого утверждения. Но я также убеждена, что психологическая самопомощь – это тоже очень важная вещь. Я – клиент. В детстве я получила если не все, то очень значительную часть того, что мы, клиенты, получаем. Я одинока, но я не отношусь к тем, кто преуспевает в профессии и заметен в обществе. В течение шести лет у меня была психотерапия от которой что-то явно улучшилось, но жизнь (как в смысле отношений, так и в смысле успешности) не изменилась, даже ухудшилась. Сейчас, без денег и перспектив, я уже не интересна никакому терапевту. Но при этом я еще весьма жива. Поэтому я и читаю ваш блог (а также другие источники, особенно, если вы их рекомендуете). Это самопомощь (или, скорее, помощь без отношений с терапевтов), и такая помощь лучше, чем ее отсутствие. Кстати, спасибо вам за то, что вы пишете.
jazzmale
Dec. 2nd, 2011 12:13 pm (UTC)
+1
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 3rd, 2011 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 4th, 2011 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - orrine - Feb. 26th, 2012 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 4th, 2011 03:05 pm (UTC) - Expand
simple_jess
Dec. 1st, 2011 01:13 pm (UTC)
дадада)
hirial
Dec. 1st, 2011 01:38 pm (UTC)
Люди воспринимают примерно так: "если я не могу решить проблему сам - значит, ее за меня будет решать другой человек". И они уже привыкли, что решающий проблему родитель будет:
а) обвинять в инфантилизме, беспомощности, криворукости и безмозглости.
б)решать проблему так, как удобно родителю, а не обращающемуся за помощью ребенку
в) требовать после решения проблемы разнообразных благ неопределенное время
г)всячески обсуждать (осуждать) и требовать изменить образ жизни, мысли, чувства, предпочтения чтобы "быть как нормальные люди"
г) что-нибудь еще до кучи, в зависимости от предпочтений родителя

А самое смешное - что результат оной помощи будет, скорее всего, никуда не годен...)))
Ну вот и вырастает народ в полной уверенности, что единственный способ получить хоть какой-то годный результат - это сделать все самому. И что попросить помощи - это своей волей подписаться на все вышеперечисленное, и получить в итоге в лучшем случае каку на совочке (а в худшем случае ту же каку обзовут пирогом и заставят съесть) А с чего бы им верить, что БЫВАЕТ по-другому, если они этого другого не видели?
agridulce
Dec. 1st, 2011 02:43 pm (UTC)
очень перекликается с моим опытом.
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 1st, 2011 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hjennifer - Dec. 8th, 2011 09:45 am (UTC) - Expand
kundryukova
Dec. 1st, 2011 02:14 pm (UTC)
Спасибо! Очень близко тому, о чем думаю.
Думается, что в своих крайних проявлениях сторонники самолечения нуждаются именно в лечении, а не в терапии. Невозможность заметить и пережить, что в мире есть кто-то другой, с другими границами и потребностями, и этот другой так же важен и ценен, как я сам, закрывает доступ к возможности пройти психотерапию.
uta_kryakva
Dec. 4th, 2011 03:06 pm (UTC)
Наши мнения совпали. Это у нас иногда бывает и так приятно, когда кто-то разделяет то, что выношено и вызрело в процессе какой-то длительной работы:)
julia_alter_ego
Dec. 1st, 2011 02:49 pm (UTC)
Представьте что в одном человеке живет два разных человека.

Первый живой, деятельный и им движут потребности в признании, достижениях, успехе. Потребности в людях в нем нет, ну совсем.

Есть другой - замурованный, в куматозе, израненный, ненавидимый и презираемый. Он нуждается в людях, но замурован и в куматозе. Он хотел бы откликнутся, но нет ни сил ни возможности. А если, не дай бог, и зашевелится на ваш призыв - то только доставит боль и неприятность его обладателю.

И если и придет такой человек два в одном к вам на терапию, так это за успехом и достижениями, чтобы еще круче быть. У него не может быть других стремлений к вам, другой ниточки, которая его потянет. Либо чтобы это что-то другое в нем прибить окончательно, чтоб не мешало.

И будет ходить какое-то время, и с удивлением обнаружит что что-то в нем такое чужое шевелиться, бьется в истерике и выдает прочие странные вещи.

Это ответ на ваш вопрос почему отклика нет. Потому что то, кто может ответить - в куматозе или еще что-нибудь с ним. И он не может ответить. Когда он вам ответит - это окончание терапии. НУ или хорошая такая середина. А тот, кто может ответить и понять - не нуждается в людях.


Edited at 2011-12-01 03:11 pm (UTC)
uta_kryakva
Dec. 1st, 2011 06:42 pm (UTC)
Ага, типа того.
Почитала часть комментариев и полностью с вами согласна:)
Даже и ответить на них нечего, потому что они явно не ко мне и не к тому, о чем я писала:)))
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 3rd, 2011 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uta_kryakva - Dec. 3rd, 2011 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 4th, 2011 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 4th, 2011 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 4th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 4th, 2011 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 4th, 2011 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_gorynceva - Dec. 6th, 2011 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - julia_alter_ego - Dec. 8th, 2011 05:48 pm (UTC) - Expand
dar17
Dec. 1st, 2011 02:50 pm (UTC)
а если человек пошел на психотерапию, но в его жизни все становится и объективно и субъективно хуже и хуже?
malica_dee
Dec. 1st, 2011 03:33 pm (UTC)
а если человек пошел к онкологу, но в его жизни все стантовится и объективно, и субъективно все хуже и хуже?
(no subject) - dar17 - Dec. 1st, 2011 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malica_dee - Dec. 2nd, 2011 08:08 am (UTC) - Expand
gotichkina
Dec. 1st, 2011 03:26 pm (UTC)
Спасибо!!!! Прямо на душу легло:-)
qk8
Dec. 1st, 2011 03:46 pm (UTC)
Правильно я ли я понимаю, чть человек — это вообще социальная функция, если так можно выразиться? Язык, речевое мышление, коммуникация практически во всем обслуживают (и возникли для) общение в группе.. Можно ли вообще "оставаться человеком" в отрыве от социальных отношений? И что происходит со структурой личности при попадании в долгую изоляцию?
uta_kryakva
Dec. 2nd, 2011 10:11 pm (UTC)
Я примерно также понимаю.
В изоляции психика не развивается.
Так что о структуре говорить не приходится, ребенок в изоляции не выживает.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 144 comments — Leave a comment )

Profile

uta_kryakva
uta_kryakva

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com