Патологическая зависимость, паттерн которой формируется у детей тех матерей, которые видят в своем ребенке лишь часть себя, но не отдельное существо, отражается в дальнейшем на любых отношениях.
Человек, вступая в отношения с другим, фактически не видит его как другого, а бессознательно воспринимает так, как воспринимала его мама - как часть себя. Тогда он проваливается в отношения бесконечного слияния - приятного или дискомфортного, но такого типа отношений - когда другой не является по-настоящему другим, а кем-то похожим на его внутреннюю, желанную, но неприсвоенную, словно что-то недостижимое, фигуру
Нарциссическая мать не принимает потребности ребенка как потребности другого человека, а фактически удовлетворяет свои незакрытые потребности, проецируя их на ребенка, а настоящие потребности ребенка остаются "за кадром", как бездомное животное.
Если ребенок остается "нарциссическим близнецом" матери (Кернберг, 1987), то она обращает на него внимание, худо-бедно удовлетворяет хоть как-то его потребности, если же отделяется, принимая собственную идентичность, то зачастую мать становится к нему равнодушна и холодна. Поэтому ребенок, чтобы сохранить мать, отказывается от отдельности, как от чего-то, за что приходится заплатить слишком дорого - потерей любви и внимания матери.
Или же отделение провоцирует огромное чувство вины - из-за того, что ребенок лишает мать чего-то жизненно важного, необходимого ей. С таким чувством вины справляются двояко - либо стараются уехать как можно дальше (бросить мать) либо символически носят в себе желание уничтожить мать. Ведь только её "уничтожение" позволит отделиться из слишком сильной зависимости. Такое уничтожение происходит символически во внутреннем мире через обесценивание образа матери, что дает некоторую хрупкую автономию - вроде бы я отдельный, но тогда невозможно идентифицироваться ни с чем, что представляет мать, поскольку невозможно присвоить то, что уничтожено или обесценено.
Особенно тяжела такая ситуация для дочери, потому как она не может идентифицироваться ни с чем женским, фемининным, обесценив образ поглощавшей её матери, что является единственно доступной для неё формой отделиться.
Иногда дочь (особенно имеющая в анамнезе отсутствовавшего или не проявлявшего к ней эмоционального интереса и тепла отца) решает вопрос освобождения из слишком сильной зависимости от матери "обращая" зависимость - не она зависит, а от неё зависят - отыгрывая именно такой паттерн в отношениях со значимыми другими, уходя в гомосексуальные связи, как бы восстанавливая обратную картину - когда другая женщина зависит от неё.
Фактически, когда человек перестает бороться, и признает все, чем он явлется, принимает это, ведь в том, кто мы есть так много хорошего, кроме плохого:) Именно в этот момент у него высвобождается энергия на то, чтобы почувствовать и увидеть, кто еще он есть. Именно тогда он встречается с самим собой - тем, кто был так давно отвергнут, но принять его никогда не поздно.
Человек, вступая в отношения с другим, фактически не видит его как другого, а бессознательно воспринимает так, как воспринимала его мама - как часть себя. Тогда он проваливается в отношения бесконечного слияния - приятного или дискомфортного, но такого типа отношений - когда другой не является по-настоящему другим, а кем-то похожим на его внутреннюю, желанную, но неприсвоенную, словно что-то недостижимое, фигуру
Если ребенок остается "нарциссическим близнецом" матери (Кернберг, 1987), то она обращает на него внимание, худо-бедно удовлетворяет хоть как-то его потребности, если же отделяется, принимая собственную идентичность, то зачастую мать становится к нему равнодушна и холодна. Поэтому ребенок, чтобы сохранить мать, отказывается от отдельности, как от чего-то, за что приходится заплатить слишком дорого - потерей любви и внимания матери.
Или же отделение провоцирует огромное чувство вины - из-за того, что ребенок лишает мать чего-то жизненно важного, необходимого ей. С таким чувством вины справляются двояко - либо стараются уехать как можно дальше (бросить мать) либо символически носят в себе желание уничтожить мать. Ведь только её "уничтожение" позволит отделиться из слишком сильной зависимости. Такое уничтожение происходит символически во внутреннем мире через обесценивание образа матери, что дает некоторую хрупкую автономию - вроде бы я отдельный, но тогда невозможно идентифицироваться ни с чем, что представляет мать, поскольку невозможно присвоить то, что уничтожено или обесценено.
Особенно тяжела такая ситуация для дочери, потому как она не может идентифицироваться ни с чем женским, фемининным, обесценив образ поглощавшей её матери, что является единственно доступной для неё формой отделиться.
Иногда дочь (особенно имеющая в анамнезе отсутствовавшего или не проявлявшего к ней эмоционального интереса и тепла отца) решает вопрос освобождения из слишком сильной зависимости от матери "обращая" зависимость - не она зависит, а от неё зависят - отыгрывая именно такой паттерн в отношениях со значимыми другими, уходя в гомосексуальные связи, как бы восстанавливая обратную картину - когда другая женщина зависит от неё.

Comments
Это можно делать в терапии с терапевтом.
женское - это что-то абстрактное. каждый понимает под "женским" разное.можно идентифицироваться с другим "женским", а не с тем, что было в матери. нет?
и дочь может в принципе не находить в образе матери ничего женского.
Мать символически представляет саму жизнь, и обесценивая мать, психика обесценивает все, с ней связанное, это мешает самой женщине тоже в глубине себя быть женщиной, чувствовать себя женщиной, потому что это все равно будет "как мать".
Если мать решила устроить свою личную жизнь и тем отвергла свою дочь, напрашивается ответ, на каком месте стояла для матери дочь. Явно не на дочернем. Иначе она бы не отвернулась от неё полностью.
Тогда дочь явно отвергла что-то свое, чтобы занимать то место, которое предоставляла ей мать, но отвержение себя не помогло ей сохранить любовь матери. Двойное предательство получается. Дочь делала то, что хотела мать, но это не дало ей желаемого результата.
Пока не будет понятно, по какому принципу дочь стоит именно такие отношения, что отыгрывает в дистанцированности и отсутствии близости, невозможно будет и ответить на ваш вопрос точнее.
Может быть то, что дочь отвергла свою фемининность, чтобы быть для матери эмоциональным мужем, а затем мать отвергла её ради "настоящего" мужчины, что-то сломало в дочери, и теперь она не может быть такой "сломанной" близко с мужчиной...?
Жалеть - это пока еще неизвестно, что именно за чувства вы к ним испытывали и что делали по отношению к ним.
Может быть, тоже старались как-то сохранить для себя, а для этого старались ничего не требовать, то как пример просто. То есть жалеть - это может быть что-то очень разное.
Это ведь не только для данного случая, а и вообще? И что делать человеку, который с рождения раздражал мать самим фактом своего существования и от которого она стремилась избавиться всеми доступными средствами? А потом так по жизни и огребал по полной раздражение и неприятие от прекрасной половины человечества, хорошо хоть другая половина была иного мнения, за это получилось зацепиться:))).
Для меня это очень важный вопрос, так как я пытаюсь тут в 40 лет выздороветь, понимаю, что нужна терапия, но мне пока она не доступна. Сейчас хочу работать с женщинами (в салонах красоты), можно ли их как-то "обмануть", в смысле обмануть их подсознание, чтобы они видели именно меня, мою искренность и позитив (которого я реально достигла)? Какое-то НЛП, или что-то в этом роде?
Попробуйте никого не обманывать, быть собой, насколько это для вас возможно.
Честность ведь тоже имеет большую ценность.
"Нарциссическая мать не принимает потребности ребенка как потребности другого человека, а фактически удовлетворяет свои незакрытые потребности, проецируя их на ребенка, а настоящие потребности ребенка остаются "за кадром", как бездомное животное."
Расскажу о себе. Хотела рисовать. Получалось. Мать купила пианино, чтобы я училась музыке. В художественную школу не пойдёшь - художники ходят в грязной одежде, вымазанные краской, а это неженственно. Будешь учится музыке, как все интеллегентные люди. Это оно и есть?
С уважением, Наташа.
Благо, что теперь вы выросли и что вам делать, решать вам, но я знаю, как сложно избавиться от такого "приданого". Желаю вам удачи!
Эхх, прямо про меня. Причём я выхода нормального из этого зависа найти не могу - и уничтожать не хочется, и бросать, и сливаться, и себя терять. Выстраиваю границы, но это силы жрёт, потому что семья моя искренне не понимает ситуации, когда у меня есть что-то моё и чувства, которых, по их искренней убеждённости, быть не должно. При этом они, естественно, не злодеи, и любят меня (и я их люблю), и прочитай такое, они бы жутко обиделись на неблагодарность - но чувство такое, что я в какой-то жуткой вилке: или они меня уничтожат, или я их должна. И то, и другое ужасно. И чего делать, не придумаю...
Поскольку эти отношения уже устоялись, то сложно вырваться из них силой.
поэтому выход здесь в наработке собственных границ, что в терапии постепенно и происходит и в принятии и присвоении всего, что в вас есть. А там видно будет. Рецептов более четких здесь, ясное дело, нет.
По той простой причине, что для того, чтобы обесценить, сначала необходимо идеализировать. Это как бы два сапога - пара:)
Вызвало реакцию.
Моя мама жалуется на холодность беззаботной, испульсивной бабушки (своей матери т.е.), отсутствие домашнего тепла, чувства очага и пирогов, ориентированность бабушки на то "что люди скажут".
Тем не менее, несмотря на то что моя мама обеспечивала быт прекрасно (сильно опекая меня) я не видела, чтобы мама смогла меня по-настоящему утешить, чтобы были близкие разговоры, а не вызов на "задушевность" специальным тоном, чтобы я ей что-то "выболтала" тайное, и она после этого взметнется, растревожится, начнет наставлять. Но я уже молчала как партизан. Но если эта часть ничего не весит, то это не значит, что она ничего не стоит. Но она за скобками у нас была - так жалко из-за этого и себя, и маму.
она к этому относится как-то "ну да, она у меня такая, порассуждать любит" - не пойму из этого, осуждает или ей это тоже надо.
Не подскажете, что с этим можно сделать? Постоянно пытаюсь становящимся близким человека "влить" в себя, думать за него, жить за него. Понимаю, что это - неправильно, и открыто вроде бы уже не проявляю. Но внутри себя постоянно борюсь сам с собой, пытаюсь вернуть любимую на "путь истинный" - "ну как же так, ты должна поступать вот так, почему ты этого не делаешь?"
Уехал, отдалился достаточно далеко, чтобы почувствовать собственную идентичность, сейчас понемногу возвращаюсь, приближаюсь на комфортное расстояние, но уже с позиции отдельного человека.
Но это можно сделать в терапии, а вот самостоятельно - навряд ли, хотя бы потому, что процесс это "отношенческий", выстроить себя можно относительно кого-то, также как самостоятельным тоже можно стать относительно кого-то.
Т.е. тут нужен второй человек, с которым можно построить здоровые отношения.
И точно - слово "мать" мне стало неприятно во всех словосочетаниях. Увы.
Обесценивание-идеализация-обесценивание-
Ты там это...не сильно идеализируй, а то ведь обесценивание обычно пропорционально идеализации.
И терапевт я на самом деле далеко не гениальный, а вполне себе обычный терапевт:)
то есть мне это не ново, я сама и занимаюсь психотерапией и хожу на нее (правда все на иврите) - но так красиво и понятно и просто и точно описано, что аж перечитала три раза!
спасибо :)
Я проходила через многие этапы отношений с мамой, и полное слияние и полное отвержение с обесцениванием. Но со временем я научилась понимать и отстаивать свои границы, я избавилась от чувства вины и ответственности за всех и вся. Все это произошло благодаря и Вашему жж. Огромное Вам спасибо.
Конечно же я не избавилась от всех своих проблем,и много работы еще впереди, но изменения делают меня гораздо счастливее.
Но я сталкиваюсь с одной проблемой, которая не дает мне покоя. Мои изменения вызывают только агрессию и непонимание со стороны матери. Я не о том беспокоюсь, что она думает обо мне плохо, а о том, что наши отношения сходят на нет. У меня еще есть старшая сестра, с которой они прекрасно продолжают играть в "кто кому должен", "кто кого больше любит", "кто лучше знает ,как жить" и главное, "кто здесь хорошая девочка, а кто плохая". Когда мама звонит мне и высказывает, как она страдает за всех, как никто не ценит ее жертв, требует моей восхищенной поддержки, я не знаю ,что ей говорить. Я не хочу "избавиться" от нее, но мне нечего ей сказать в ответ.
Я не хочу ее "учить", но и не хочу ее поддерживать, и не хочу оправдываться. То ,что есть хорошего между нами, уходит на десятый план.
Мне кажется, что все, что я могу в этой ситуации, это оставить все как есть. Мне очень грустно от того, что нас так мало сближает, но я больше не знаю, что сделать еще.
Анастасия, скажите, пожалуйста, может быть такой исход при здоровом отделении, или я "пошла не тем путем" и обманываю себя?
Имея в виду, что далеко не всегда и не со всеми, не важно близкие ли они по родству, можно иметь близкие отношения.
Возхможно ваша мама не понимает здоровых, несозависимых, отношений. В таком случае вы просто "выпадаете" для неё из её сценария.